«Τούρκος» με απόφαση της UNESCO ο Καραγκιόζης

Δυστυχώς επτωχεύσαμεν...

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231052084

Τι να πει κανείς! Γνωστό το θέμα και πονάει πολύ. Είναι θλιβερό να προσπερνάται το κομμάτι της παράδοσής μας, που είναι άλλο είδος θεάτρου σκιών ως προς το παριεχόμενο, και να δίδεται αποκλειστικά στους γείτονες. Να υπενθυμήσω τους αγώνες που έκαναν πολλοί επιφανείς καραγκιοζοπαίχτες μας, όπως οι Μόλλες (που προσπάθησαν να αποδείξουν ότι προέρχεται από την αρχαιότητα, κάτι που πίστευε ο Αντώνης Μόλλας και που κατέγραψε ο Μίμης Μόλλας στο βιβλίο του, και μάλιστα επιχειρηματολογώντας τη διαφοροποίηση από τον Τούρκο ομόλογο του Καραγκιόζη). Ενδεικτικά θα παραπέμψω σε μία μάχη του Ευγενίου Σπαθάρη που αναφέρεται εδώ, που παρά τη μη αποδεδειγμένη ιστορία, αναφέρεται η διαφοροποίηση.

Μην τρελαινόμαστε παιδιά. Τα άρθρα είναι παραπλανητικά γιατί έχουν τη φωτογραφία του δκού μας Καραγκιόζη ενώ η UNESCO αναφέρεται στον Karagöz. Ας δούμε όμως τη σχετική καταχώριση στο site της UNESCO http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?pg=00011&RL=00180 (η οποία είναι εκεί από το Σεπτέμβριο του 2009...)

Υπάρχει κάποια αμφιβολία ότι οι ήρωες που "κατοχύρωσαν" οι Τούρκοι δεν έχουν καμία σχέση με τους ήρωες του ελληνικού Καραγκιόζη; Ότι οι σούστες, ο μπερντές, ο φωτισμός, η θεματολογία είναι διαφορετικά;

Ας ασχοληθούμε καλύτερα με το πώς θα αναδείξουμε τη δική μας κληρονομιά παρά με το πώς θα αποδείξουμε ότι οι άλλοι μας επιβουλεύονται.

Συμφωνώ με τον Spirlos. Ο Καραγκιόζης είναι Έλληνας τουλάχιστον αυτό με έμαθαν οι γονείς μου και οι παπούδες μου και αυτό ξέρω εδώ και 32 χρόνια. Αφήστε τους να λένε, ουδείς υπήρξε ποιο Έλληνας απο τους Έλληνες.

Τ ότι το θλεατρο σκιών έχει προέλθει από την Ανατολή , είναι κάτι που νομίζω ότι δε χρειάζεται συζήτηση. Το ότι ο Καραγκιόζης επίσης είναι τούρκικο δημιούργημα, επίσης δε χρειάζεται να συζητηθεί.
Εκείνο όμως που πρέπει να τονιστεί και να προβληθεί ως αντεπιχείρημα είναι οι ρίζες του θεάματος στις δύο χώρες.
Στην Τουρκία ο Καραγκιόζης παιζόταν και σήμερα παίζεται ελάχιστα ως ένα θέαμα πολυτελείας και όχι λαϊκό.
Αντίθετα στην Ελλάδα εκφράζει το λαό γιατί πηγάζει μέσα από αυτόν , εξού και ή ενσωμάτωση χαρακτηριστικών ελληνικών τύπων ( Διονύσιος, Μπαρμπα-Γιώργος, κλπ. ). Στην Ελλάδα ο Καραγκιόζης ήταν, είναι και θαπρέπει να συνεχίσει να είναι λαϊκό θέαμα , άσχετα αν κάποιοι αναγνωρισμένοι καραγκιοζοπαίχτες , αυτοαποκαλούμενοι και " πατεράδες της τέχνης" τον κατήντησαν έίδος πολυτελείας και θέαμα για παιδιά (προ)σχολικής ηλικίας.

Καλησπέρα σε όλους. gio ένα πράγμα που κατάλαβα και δεν έχει βρεθεί έως σήμερα κανένα επιχείρημα να το διαψέυσει είναι οτι οι μεγάλοι δεν θέλουν να υπάρχει η Ελλάδα και για να την σβήσουν απο τον χάρτη επιδιώκουν κάθε τι με οποιαδήποτε πράξη. Ο Καραγκιόζης είναι Έλληνας και δεν θα αλλάξει ποτέ είτε αυτό ευχαριστεί είτε δυσαρεστεί κάποιους, τωρα όσων αφορά την τέχνη της σκιάς αυτό είναι μεγάλο θέμα μιας και η σκιά παρευρίσκετε δίπλα στον άνθρωπο απο την στιγμή που δημιουργήθηκε το σύμπαν και αν μη τι άλλο το παιχνίδι με την σκιά ή και το λεγόμενο θέατρο σκιάς υπάρχει σε κάθε λαό απο τα γεννοφάσκια του επομένος τί έγινε πρώτα η κότα ή το αυγό; Ας ψάξουν λίγο και στην αρχαιότητα οι ειδικοί για να κατανοήσουν όσα δεν θέλουν να παρεδεχθούν. Τώρα σε ότι αφορά τους Πατέρες της Τέχνης του Κααγκιόζη συμφωνώ μαζί σου και ένα έχω να πώ οτι οι πραγματικοί πατέρες αγαπούσαν το παιδί τους και παρασυρώμενοι απο την αγάπη τους αυτή δεν βρήκαν χρόνο για παινέψουν τα γένια τους και να πουλήσουν ότι πολυτιμότερο είχαν για να αυτοπροβληθούν, τον Καραγκιόζη τον θεωρούσαν έκφραση του λαού και αυτό έπραταν απλά με σεβασμό και σύνεση (μακάριοι για το έργο τους). Τώρα για όλους τους υπόλοιπους και τους μεν και τους δεν τί να πούμε εμείς μόνο κρίσεις και σχόλια αφού ο καθένας γράφει την ιστορία του και κρίνετε στο γενικότερο σύνολο απ' αυτήν. Πρέπει όμως να ευχαριστούμε οποιονδήποτε έστω και αυτόν που κερδοσκοπεί αισχρά εκμεταλεύοντας καταστάσεις γιατί έστω κι έτσι όλο και κάποιος ρομαντικός θα γνωρίσει τον Καραγκιόζη και θα τον περπατήσει στο αύριο για να μην χαθεί στο τέλος και ψάνουμε παραστάσεις τούρκικες σε DVD με ελληνικούς υπότιτλους. Καλό σας απόγευμα.

Άξιέπαινος είναι το τηλεοπτικός σταθμός Alter, ο οποίος ως τώρα παρουσιάζει τακτικά το θέμα. Χθες και σήμερα μίλησε σχετικά η κόρη του Ευγενίου Σπαθάρη Μένια, σήμερα το μεσημέρι ο Γιάννης Νταγιάκος και το βράδυ στις 7 θα μιλήσει ο Σωκράτης Κοτσορές.

Εγώ τα σημερινά τα γράφω. Από αύριο, όμως, και για 10 μέρες θα είμαι μακρυά από τα μηχανήματά μου λόγω διακοπών. Οπότε, αν μπορεί κάποιος φίλος να αναλάβει, θα ήταν χρήσιμο να καταγραφούν αυτά και να ανεβούν.

Εγώ απλά θέλω να τονίσω πως δεν έχει απολύτως καμία σημασία αν ο Καρακιόζης είναι Έλληνας, Τούρκος, Ισπανός ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Σημασίας έχει ότι είναι τέχνη και οι τέχνες οφείλουν και πρέπει να βρίσκονται στην υπηρεσία του λαού γιατί από αυτόν πηγάζουν και σε αυτόν απευθύνονται και λογοδοτούν.

Ο πόλεμος του Καραγκιόζη, της ΧΡΙΣΤΙΝΑΣ ΚΟΥΛΟΥΡΗ, καθηγήτριας Νεότερης Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=122&artId=345303&dt=25/07/2010


Εθνος καραγκιόζηδων, του ΓΙΑΝΝΗ ΜΑΡΙΝΟΥ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=345305&ct=123&dt=25/07/2010

Διάβασα τα 2 αρθρα κατω κατω και στέκομαι κυρίως στις σκληρές πλην όμως αρκετά σωστές θεσεις του κου Μαρίνου τον οποίο εκτιμώ άλλο τόσο όσο αγαπώ τον μπερντέ. Η καταγωγή δεν εχει για μενα σημασία, θα σταθώ στο μέλλον. Εχω παιδί που λατρεύει τις φιγούρες, αυτοσχεδιάζει καθε μερα, τρεχουμε στις παραστάσεις, αλλά δεν σας κρύβω ότι πολές φορές εχω νιώσει ότι του εισαγαγει λανθασμενες απόψεις και νοοτροπίες εως κατευθυνόμενα πολιτικά μηνύματα που απεχουν μακραν από εναν καλύτερο και πιο χρησιμος πολίτη της εποχής μας. Αισθάνομαι δηλαδη ότι οι συγχρονοι καραγκιοζοπαιχτες, σεβόμενοι πάντα τον λαϊκό ρόλο της τέχνης τους, οφείλουν-χωρίς τύψεις- να εξελήξουν αρκετά τις αξίες των ηρώων, τα διδάγματα, τα "πρότυπα", που περνάνε στα παιδιά μας. Ο "κακός-πονηρός" Καραγκιόζης τότε πρόσφερε επιβίωση, τωρα χρειάζονται άλλα...Αυτη η εξελιξη εχει κρατήσει και μεχρι τώρα ζωντανό το είδος, όπως όλα εξάλου... Με ενδιαφερει η γνωμη των επαγγελματιών καραγκιοζοπαιχτών.

https://www.youtube.com/watch?v=XNeVEmVy_mw
Iδού και το σχετικό βίντεο απο το δελτίο ειδήσεων του Alter!!! Μιλα ο κ.Θανάσης Σπυρόπουλος, η κ.Μένια Σπαθάρη και ο Σωκράρης Κοτσωρές.. Ειδικα για τον τελευταιο ας γινουμε λιγο παραπανω περηφανοι μιας και ειναι μελος στο forum μας! Συγχαρητηρια Σωκράτη!

Ένα εξαιρετικό άρθρο του Απ. Γιαγιάννου στο ΒΗΜΑ ...
Απάντηση προφανώς στον ανιστόρητο κ. Μαρίνο !!!

Ο Καραγκιόζης και οι υβριστές του - TO BHMA

https://www.youtube.com/watch?v=K8p6WDA_0v4

Συμμετέχει και μιλά ο Πάνος Καπετανίδης.

Greece and Turkey are locked in a cultural war over rights to a famous Shadow Puppet show.

The United Nation's recognition of Turkey's puppet tradition - known as Karagiozis - has triggered the clash.

Now Greece is headed for the UN to assert its own distinctive puppet culture.

Barnaby Phillips reports from Athens.

Ειμαι σιγουρος πως ολοι οι παλιοι Καραγκιοζοπαίκτες που δεν ειναι πια κοντά μας, οπως ο Βάγγος Κορφιάτης, ο Ευγένιος Σπαθάρης, ο Μάνθος Αθηναίος, ο Διονύσης Λέντερης, ο Ορέστης, ο Σταμάτης Γενεράλης ο Γιώργος Χαρίδημος και ολοι οι υπόλοιποι μας κοιτούν απο εκεί ψηλά και χαμογελούν και μας λενε να δωσουμε ολη μας τη δυναμη για να αποτραπει η τελικη αποφαση τον Οκτώβριο σχετικα με τη προελευση του Καραγκιοζη μας..

Προτείνω η κεντρική εικόνα στο forum να αλλάξει και να μπει μια φωτογραφία με μια ελληνική σημαία στο κέντρο, τη φιγουρα του Καραγκιόζη στη μέση και απο κάτω τον τίτλο "Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΕΛΛΗΝΑΣ"

και μια φωτογραφια του Αδωνι και του Καρατζαφερη από κατω ...

Πολυ ωραια.. αμεσως να στειλω το Δερβεναγα να εκτελεσει τη διαταγη..

Η Ελλάδα "προβληματίζεται" γιατί δόθηκε η τουρκική πατρότητα σ' έναν "ήρωα" του θεάτρου σκιών. Όλα αυτά για τον Καραγκιόζη! H UNESCO επικύρωσε την απόφαση μιας περσινής υποεπιτροπής, σύμφωνα με την οποία ο Καραγκιόζης και ο Χατζηαβάτης είναι Τούρκοι. Η εξέλιξη αυτή προβληματίζει τα υπουργεία Εξωτερικών και Πολιτισμού. Ήδη, ο υπουργός Πολιτισμού-Τουρισμού, Paul ''Karagiozis'' Geroulanos, ζήτησε από τις αρμόδιες υπηρεσίες λεπτομερή ενημέρωση, ενώ ο πρεσβευτής της Ελλάδας στην UΝΕSCΟ Γ. Αναστόπουλος δήλωσε ότι είχε συστήσει εδώ και καιρό στο υπουργείο Πολιτισμού να δηλώσει στην UΝΕSCΟ ότι ο Καραγκιόζης αποτελεί τμήμα της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς... Κυβερνητικοί παράγοντες αναφέρουν ότι η μοναδική περίπτωση να συμπεριληφθούν και οι πολιτιστικές ενστάσεις της Ελλάδας όσον αφορά τον Καραγκιόζη, είναι να υπάρξει ένα είδος συμφωνίας με την Τουρκία. Η υποεπιτροπή είχε συνεδριάσει στο Αμπου Ντάμπι και είχε αποδεχθεί την εισήγηση που συνέταξε το υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού της Τουρκίας, βάσει της οποίας τόσο ο Καραγκιόζης όσο και ο Χατζηαβάτης είναι Τούρκοι. Η απόφαση επικυρώθηκε και από την αρμόδια επιτροπή της UΝΕSCΟ, χωρίς να υπάρξει καμία αντίδραση της Ελλάδος, παρά μόνο μία επιφύλαξη που διατύπωσε η διευθύντρια του Νεότερου Πολιτισμού του υπουργείου Πολιτισμού κ. Τέτη Χατζηνικολάου, ότι ο Καραγκιόζης αποτελεί άϋλη φιγούρα της πολιτιστικής κληρονομιάς της Ελλάδας. «Παρέμβαση» στο θέμα της πολιτογράφησης του Καραγκιόζη από τους Τούρκους έκανε και ο -σε αφασία και μόνιμα σε ταξίδια, διακοπές- ''συμπόσια'' ευρισκόμενος- πρωθυπουργός κ. Γ. Παπανδρέου. Οι δημοσιογράφοι, σε μια συζήτηση που είχαν, στο περιθώριο του Συμποσίου της Σύμης (13 Ιουλίου '10), τον ρώτησαν για την απόφαση της UΝΕSCΟ και ο πρωθυπουργός τους είπε: «Ας έχουν οι Τούρκοι τον δικό τους Καραγκιόζη και εμείς τον δικό μας» (δεν διευκρίνησε όμως ποιόν θεωρεί ως ''δικό'' μας καραγκιόζη )...

και ένα δικό μου σχόλιο...


http://2.bp.blogspot.com/_XPOqfbdKD38/TEDaOfwOxMI/AAAAAAAAAx0/pP8aYW_lgmE/s1600/krgzkare2tourkos2.jpg

Παρα πολυ καλο!!! Ρε παιδια η ελληνικη τηλεοραση γι'αυτο λετε να παιζει με τοση μανια Αμερικάνικες παραγωγες συνεχως? Τι μανια ειναι αυτη? Αμερικανικα κινουμενα σχεδια, αμερικανικες παιδικες σειρες, αμερικανικες ταινιες.. πολυ αγαπη εχουν φαινετε οι διευθηντες προγραμματος προς αυτα! Τιποτα το ελληνικο οπως παλια! (Φρουτοπία με τις κουκλες των Σοφιανων, μεριονέττες του Λάκη Αποστολίδη, Καραγκιοζης (φυσικα!!!) Η σοφίτα, κολοκυθοκοτούμπα) θελουν με μανια να διμηουργησουν μια γενια συμφωνα με αλλα.. βαλάντια.. Δε μπορεί μες το μεσημερι να δειχνουν π.χ. το απαράδεκτο και ανεκδιήγητο "Καφέ της Χαράς" (οπως και το Κωνσταντινου και Ελένης) με υπονοούμενα, αισχρολογίες, νοοτροπία για κρετίνους και σοφτ..τσόντα. Τα παραδείγματα? Άπειρα! Βρωμοεκμπομπές και σκουπιδοσήριαλ με το κιλό!!! Κάποιος πρέπει να σταματήσει αυτο το καρκίνο απο την ελληνική τηλεόραση..

η ποιοτική τηλεόραση κοστίζει, Γιάννη...
τους έρχεται φθηνότερα να αγοράζουν σκουπίδια εκ του εξωτερικού.
Άλλωστε τα σκουπίδια αυτά είναι καλύτερα εναρμονισμένα με το πνεύμα του «φανταστού νέου κόσμου» που ζούμε.
Πως να το κάνουμε, όταν θες να καταστρεψεις τη φαντασία ενός παιδιού δεν θα του βάλεις κουκλοθέατρα, καραγκιόζη και τενεκεδούπολη. Χάρυ Πότερ και αποστολή εξετελέσθη. Εφέ, γραφικά, εντυπωσιακά σκηνικά και αποστολή εξετελέσθη! Που χόρος να πλάσει το παιδί πράγματα στο μυαλό του... Τα παίρνει έτοιμα. Νια νια...

Eτσι ειναι! Ομως τα πραγματα ειναι πολυ σοβαρα και πρεπει να γινουν τολμηρες κινησεις για να σταματησει αυτο.. Κι εγω θα κανω τα παντα.

Για τον καθένα μας χρειάζεται μία και μοναδική τολμηρή κίνηση: να κόψουμε ΤΕΛΕΙΩΣ την τηλεόραση. Προσωπικά είμαι γύρω στα δύο-τρία χρόνια καθαρός και νιώθω περίφημα!!!
Για να βοηθήσουμε και άλλους ανθρώπους να το κάνουν, χρειάζεται να προσφέρουμε μία εναλλακτική πρόταση. Και, δόξα τω Θεώ, το αντικείμενο του φόρουμ αυτού είναι εξαιρετική πρόταση!

Συμφωνω απολυτα μαζι σου! Αν θελουμε να αλλαξουν τα πραγματα να αρχισουμε απο τη διακοπή θέασης των προγραμμάτων της τηλεόρασης! Ενημερωθειτε απο το ιντερνετ για τις ειδησεις! Καντε τους ηλιθιους καναλαρχες και διευθηντες προγραμματων να βαρανε μυγες και να αλλαξουν δουλεια! Να καταργηθει η χουντα των μεσημεριανων και των ειδησεων "χασούρα.. Να κοπουν δια παντως τα σηριαλ σκουπιδια με την νοοτροπία της "εκδιδόμενης".. Εμπρος λοιπον.. fiat lux*!

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ
ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ Ο ΜΠΑΡΜΠΑ-ΓΙΩΡΓΟΣ
ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ Ο ΣΤΑΥΡΑΚΑΣ ΚΑΙ Ο ΝΩΝΤΑΣ
ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ Ο ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΚΑΙ Ο ΜΩΡΦΟΝΙΟΣ
Η ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ Ο ΚΑΠΕΤΑΝ-ΜΑΝΟΥΣΟΣ Ο ΚΕΚΕΣ ΚΑΙ Ο ΓΙΩΡΗΚΑΣ Ο ΠΟΝΤΙΟΣ
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ
ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ ΚΙ Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΜΑΣ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ