ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΟ FORUM ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΘΙΑΣΩΤΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ ΣΚΙΩΝ


    Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Μοιραστείτε
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 7:21 am

    Ξέρετε τι έχω ακούσει από μερικούς; Κάποιοι ψαγμένοι λένε πως το θέατρο σκιών είναι μια νεκρή τέχνη, και ότι καλά κάναμε και αφήσαμε τους Τούρκους να τον πολιτογραφήσουν!!!!
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 7:34 am

    Αύτοι οι ψευτοξερόλες ρε παιδί μου σου σπάνε τα νεύρα με τις "λογικές" και "επιστημονικές" θεωρίες τους. Δηλαδή πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι ένας άνθρωπος. Και μάλιστα κάνοντας επίθεση σ'έναν λαϊκό ήρωα!
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 7:37 am

    Η τέχνη του Καραγκιόζη αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα βιωσιμότητας. Αυτό το θεωρώ αυταπόδεικτο. Και φυσικά για αυτό, μεγάλο μέρος της ευθύνης ανήκει σε άτομα εντός του χώρου. Βέβαια όπως για τον νεοέλληνα δεν φταίει ποτέ ο ίδιος αλλά όλοι οι υπόλοιποι, έτσι και εδώ για την παρακμή του καραγκιόζη φταίει το κράτος (ενώ όταν ο καραγκιόζης ήταν στις δόξες του, το κράτος ήταν πολύ περισσότερο καταπιεστικό απέναντί του).
    Δηλαδή, αν θέλουμε ο καραγκιόζης να "βγει από τον γύψο" και να ξαναγίνει επίκαιρος, θα πρέπει να ενεργήσουν οι ίδιοι οι καραγκιοζοπαίκτες, και όχι κάποιοι άλλοι αόριστοι παράγοντες (πολιτεία, τοπική αυτοδιοίκηση, πολιτιστικοί φορείς). Διότι, μόνο από τους καραγκιοζοπαίκτες μπορεί να έρθει η ανανέωση, και όχι από τους εξωγενείς παράγοντες.
    Όσον αφορά την τουρκική πολιτογράφηση, θεωρώ οτί είναι ένα εντελώς ανούσιο θέμα. Στην πραγματικότητα, έχει καμιά σημασία; Το μοναδικό που ενδεχομένως εξυπηρετεί είναι πολιτικές σκοπιμότητες στην γειτονική χώρα (δηλαδή για το θεαθήναι).
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 7:51 am

    Εντάξει ρε φίλε, σωστά κι αυτά που λες, αλλά,όπως έχει πει και ο Άθως Δανέλλης, η παρακμή του Καραγκιόζη ευθύνεται στην κρητική την οποία ο ίδιος ο Καραγκιόζης ασκούσε. Κατά κάποιον τρόπο φταίει και ο Καραγκιοζοπαίκτης αλλά ,η κεντρική εξουσία τον υποβήβασε σε ένα παιδικό θεατράκι με καμία απολύτως έλξη από ενήλικες.
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 8:15 am

    Επιβεβαιώνεται δηλαδή αυτό ακριβώς που έγραψα. Με ποιόν τρόπο η "κεντρική εξουσία" υποβήβασε (sic) το θέατρο σκιών; Όλα θέλουμε να τα ρίχνουμε στους άλλους!!!!
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 10:24 am

    Θα σου πω τώρα αμέσως. Ο Καραγκιόζης έκανε τόσο σκληρή κρητική στην κεντρική εξουσία που, με κάποιον τρόπο, τον έκαναν ένα παιδικό θεατράκι με καμία απήχηση στους ενήλικες. Δεν μπορούσαν να τον εξαφανίσουν γιατί ήταν μια παράδοση εκατοντάδων χρόνων και απλώς τον υποβίβασαν. Κατανοητό; 
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 11:01 am

    Όχι. Δεν εξηγείς αυτόν τον κάποιον τρόπο. Η Ελλάδα (μετά το 1974) δεν είναι ένα δικτατορικό, αυταρχικό, απολυταρχικό κράτος. Το να εξαπολύει το κράτος επίθεση στον καραγκιόζη μου φαίνεται υπερβολικά απλοϊκό και ρομαντικό για να είναι αληθινό. Δεν ισχυρίζομαι οτί η πολιτεία στήριξε το θέατρο σκιών, αλλά ούτε ευθύνεται αυτή για τον υποβιβασμό του.

    Κατά την δική μου άποψη, το θέατρο σκιών ξέπεσε διότι μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, και ιδίως από το 1980 και μετά, η ελληνική κοινωνία άλλαξε σε πολύ μεγάλο βαθμό (αστυφιλία, τεχνολογία, μεγαλύτερες πολιτισμικές επιρροές από το εξωτερικό, απομάκρυνση από τις "παραδοσιακές αξίες", ιδίως υποχώρηση του έντονου (και υπερβολικού) θρησκευτικού και πατριωτικού αισθήματος κτλ). Αντίθετα, ο καραγκιόζης δεν ακολούθησε τις αλλαγές της κοινωνίας και έτσι έμεινε πίσω.

    Πάντως, πιστεύω ότι αυτή είναι από τις πιο ενδιαφέρουσες και σημαντικές συζητήσεις που έχουν αναπτυχθεί στο φόρουμ, και θα το θεωρούσα ιδιαίτερα σημαντικό να καταθέσουν και άλλοι τις απόψεις τους.
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 11:17 am

    Κι εγώ θα ήθελα να καταθέσουν κι άλλοι τις απόψεις, όσο για το θέμα μας μπες στο youtube και πάτα <<Σκιές και Φωνές>> έχει ένα μικρό ντοκιμαντέρ από την εκπομπή <<Ελλήνων δρώμενα>> με τον Άθω Δανέλλη να εξηγεί όλη την ιστορία του Θεάτρου σκιών.
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 11:18 am

    Να σε ρωτήσω, εσύ με κατασκευή μπερντέ έχεις ασχοληθεί ποτέ;
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 11:25 am

    Δεν έχω ασχοληθεί.

    gio

    Αριθμός μηνυμάτων : 101
    Ημερομηνία εγγραφής : 07/08/2009
    Ηλικία : 30

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από gio Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 3:03 pm

    Ορθώς τα επισημαίνετε όλα αυτά και τείνω να συμφωνήσω με την άποψη του Ορφέα περισσότερο.
    Το επίσημο ελληνικό κράτος ουδέποτε έκανε ευθεία και άμεση επίθεση στον Καραγκιόζη. Απλά στα πλαίσια της, κακά τα ψέμματα, χαζοχαρούμενης εποχής, που αναπτύχθηκε τη δεκαετία του '80, όταν ο κόσμος ξανοίχτηκε σε άλλα θεάματα, λιγότερο ποιοτικά και καλλιτεχνικά, το επίσημο κράτος δεν έκανε τίποτα για να δώσει παιδεία στο λαό του κ΄τω από τα πλαίσια μιας πλαστής ευμάρειας της οποίας τα σπασμένα πληρώνουμε στις μέρες μας. Έτσι λοιπόν το σύνολο του πολιτισμού ξέπεσε και συνεχίζει να ξεπέφτει.
    Έτσι και ο Καραγκιόζης, ίσως και λόγω της ανάγκης βιοπορισμού των Καραγκιοζοπαιχτών (πράγμα καθόλου κατακριτέο), έκανε κάποιες εκπτώσεις στην ποιότητά του και (κακώς) εξελίχθηκε σε ένα παιδικό θέαμα.
    avatar
    Ιωάννης

    Αριθμός μηνυμάτων : 1241
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/06/2009
    Τόπος : Κηφισιά

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Ιωάννης Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 3:06 pm

    Καταρχήν συμφωνω κι εγω οτι ειναι απο τις πιο ενδιαφερουσες και σημαντικες συζητησεις που εχουν γινει μεσα στο φόρουμ.. Πολέμιοι της τέχνης του ελληνικού θεάτρου σκιών υπήρχαν και θα υπάρχουν ανέκαθεν, προσωπικα δε πιστευω οτι υπαρχει κινδυνος να χαθεί ο Καραγκιόζης μιας και καταφερε να ξεπεράσει ολα τα δύσκολα τεστ απο τρομακτικά αντίξοες δεκαετίες..
    Ειναι κοινά διαπιστωμένο οτι τέχνη του θεατρου σκιων στην εποχή μας (οπως αναφερει κι ο Ορφέας) περναει προβληματα βιωσιμότητας αλλα ταυτοχρονα παρουσιάζει μια εσωτερική άνθηση μιας και το ενδιαφερον που δημιουργείται απο τα νεα παιδια στο να ασχοληθουν με το Καραγκιόζη ειναι απίστευτα μεγάλη, και οχι μονο αυτο αλλα γενικα παρατηρώ οτι υπάρχει ενα τεράστιο "φανατικό" και διψασμένο κοινό που αγκαλιάζει με τρομερή αγαπη καθε εκδηλωση με παραστασεις Καραγκιοζη..
    Πρεπει σιγα σιγα και οι καραγκιοζοπαικτες να ανεβασουν τον πήχη, να επαναφερουν το "hardcore" ρεπερτόριο παραστάσεων ωστε κι ο κοσμος επιτελους να ξυπνησει και να δει τι πραγματικά εστι ελληνικο θεατρο σκιων και να αγαπησει ακομα περισσοτερο τη τεχνη.. Επιπλεον θα προτεινα οι καραγκιοζοπαικτες να αρχισουν να παρουσιαζουν μεσω των site τους (ειτε σε μορφη εικόνων ειτε σε βίντεο) διαφορα σπάνια ντοκουμέντα με φωτογραφίες απο τις χρυσες εποχες της τεχνης, ειτε απο παλιους παίκτες, ειτε απο φιγούρες/ρεκλάμες, ειτε απο τιμητικές εκδηλώσεις/παραστάσεις, ειτε απο οτιδηποτε.. Ηδη αυτο το εχει πράξει ο κ.Πάνος Καπετανίδης στο site του με ενα εκπληκτικό υλικό απο το σωματείο και ειναι προς τιμήν του.. Μακαρι να δουμε αναλογες κινησεις κι απο αλλους παίκτες.. Παντως γενικα θεωρω οτι πρεπει να τονωθεί το ενδιαφέρον στο φανατικο κοινο που διψάει να δει πράγματα..
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 4:29 pm

    Παιδιά συμφωνώ απόλυτα με της απόψεις σας απλώς τον τελευταίο καιρό είδα ένα ντοκιμαντέρ με τον Άθω Δανέλλη και μου δημιούργησε ανασφάλειες για πιθανό "θάνατο" του Καραγκιόζη. Αλλά απ' όσο βλέπω οι φανατικοί καραγκιοζόφιλοι είμαστε τόσοι πολλοί που ο Καραγκιόζης δεν θα πεθάνει ποτέ, δε θα το επιτρέψουμε εμείς!!!
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Τρι Μαϊος 20, 2014 9:25 pm

    Συμφωνώ απόλυτα με τον Gio σε ό,τι αφορά την "χαζοχαρούμενη εποχή"... ή εποχή των παχιών αγελάδων όπως προτιμάω να την αποκαλώ. Και βέβαια δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τους καραγκιοζοπαίκτες για την "στροφή" στο παιδικό κοινό. Ίσως χωρίς αυτή ο καραγκιόζης να είχε σβήσει τελείως. Ωστόσο, δεν βρέθηκε κάποιος να κάνει μια εκ βάθρων ανανέωση αλά Μίμαρου. Από την άλλη, ίσως η ίδια η φύση (τεχνικά χαρακτηριστικά) του θεάματος να το κατέτασσαν πλέον στα "ανεπιθύμητα" οπότε έτσι και αλλιώς να μην άλλαζε κάτι.
    Για ορισμένες από τις απόψεις του Ιωάννη επιφυλάσσομαι... Τί εννοείς "hardcore" παραστάσεις; Γιατί αν εννοείς ηρωικά έργα, πιστεύω οτί η εποχή τους έχει παρέλθει, και μάλιστα για πάντα. Ο λόγος; Όπως ανέφερα πιο πριν, η υποχώρηση του (συχνά υπερβολικού) θρησκευτικού και πατριωτικού σε σχεδόν εθνικιστικό βαθμό αισθήματος. Κάτω από τις σημερινές συνθήκες, ηρωικά έργα μπορούν να σταθούν κυρίως σε επετειακή ή έκτακτη βάση. Όσο και να γουστάρουμε εμείς να βλέπουμε βαριές ηρωικές παραστάσεις, πρέπει να δούμε το θέμα αντικειμενικά και να παραδεχτούμε οτί η κοινωνία προχωράει μπροστά και δύσκολα αλλάζει η ροή της.
    Και για να πάω ένα βήμα παραπέρα, θα πω οτί προτιμάω να "χάσω" τα ηρωικά έργα (και να μείνουν σαν επετειακά για την 25η Μαρτίου) παρά να επιστρέψουμε σε εποχές "Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια". Και δεν αναφέρομαι μόνο στην δικτατορία, αλλά γενικά στην περίοδο 1945-1974 (και η "δημοκρατική" περίοδος δεν ήταν και τρομερά πιο φιλελεύθερη από την επταετία).
    avatar
    Γιουβάν

    Αριθμός μηνυμάτων : 141
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/04/2012

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιουβάν Την / Το Τετ Μαϊος 21, 2014 11:04 am

    Φίλε Ορφέα διαφωνώ μαζί σου. Πιστεύω πως τα ηρωικά έργα είναι επίκαιρα και συγκεντρώνουν όλη την φιλοσοφία και τεχνική του θεάτρου σκιών. Δεν θεωρώ ότι το υπερβολικό της πατρίδας και της θρησκείας μεταφράζεται ως πατρίς θρησκεία οικογένεια αλλά παίρνει διαφορετικές και συμβολικές προεκτάσεις. Άλλωστε και ο αντίποδας αν θέλεις της επταετίας και ακόμα πιο πριν χρησιμοποίησε αυτά τα έργα για να τονώσει το ηθικό του λαού π.χ. ο Α. Μόλλας και ο Χ. Χαρίδημος παίζανε παραστάσεις για τον ΕΑΜ. Πιστεύω πως αυτά τα έργα πρέπει να παίζονται χωρίς να φοβόμαστε μην γυρίσουμε στην επταετία που ούτως ή άλως κοντά είμαστε. Αυτά τα έργα πιστεύω στην βάση τους υμνούν την ελευθερία και όχι το γνωστό τρίπτυχο πατρίς θρησκεία οικογένεια.
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Τετ Μαϊος 21, 2014 11:39 am

    Πιστεύω οτί δεν διατύπωσα σωστά τις σκέψεις μου. Αναφερόμενος στο "πατρίς-θρησκεία-οικογένεια" δεν εννοώ το πολιτικό μέρος, αλλά αυτόν τον -πιο "παραδοσιακό"- τρόπο σκέψης. Και αυτό ακριβώς υπογραμμίζεται από το γεγονός οτί αυτά τα έργα αγκαλιάζονταν παλαιότερα από το σύνολο του λαού, ανεξάρτητα από πολιτικές πεποιθήσεις.

    Φυσικά οι ηρωικές παραστάσεις υμνούν την ελευθερία. Αλλά την υμνούν, κυρίως μέσω παρωχημένων αντιλήψεων. Πχ οι Τούρκοι παρουσιάζονται ως αιμοβόρα θηρία, ενώ οι Έλληνες είναι πάντα οι φωτισμένοι (και ευλογημένοι από τον Θεό) οι οποίοι μάχονται για την πατρίδα τους (μια εντελώς υπεραπλουστευμένη αντίληψη, η οποία στις μέρες μας ταυτίζεται με την ακροδεξιά).
    Επίσης παρουσιάζουν μια απλοϊκή θεώρηση της Ιστορίας (έργα τα οποία από ιστορικής άποψης είναι λανθασμένα - πχ Πατριάρχης, ενώ αγνοείται ο αμφιλεγόμενος ρόλος ορισμένων προσώπων - πάλι ο Πατριάρχης, ή διάφοροι ήρωες οι οποίοι εκτός από κλέφτες υπήρξαν και αρματωλοί). Η απλοϊκή αυτή Ιστορία μπορεί να ήταν αποδεκτή το 1920 ή το 1960 (εποχές που μεγάλο μέρους του λαού ήταν ουσιαστικά αμόρφωτο), ωστόσο σήμερα πιστεύω οτί δεν πείθουν. Επιπλέον, η συχνή και έντονη αναφορά στην θρησκεία είναι ένα ακόμα στοιχείο που στις μέρες μας δείχνει παράταιρο.
    Τέλος ένα ακόμα στοιχείο. Οι ηρωικές παραστάσεις προάγουν την συλλογική ελευθερία. Νομίζω οτί στις μέρες μας, έχει πιο μεγάλη πέραση η ατομική ελευθερία. Κάτι που βέβαια οδηγεί σε πολλές λανθασμένες συμπεριφορές, γιατί άλλο "Δημοκρατία" και άλλο "κάνω ό,τι θέλω".

    Κλείνοντας για να μην παρεξηγηθώ - είμαι μεγάλος λάτρης των ηρωικών παραστάσεων, απλά προσπαθώ να δω το θέμα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται. Άλλωστε, προκειμένου να γίνει ο καραγκιόζης θέαμα ευρείας κατανάλωσης, θα πρέπει να συμβαδίζει με την κοινωνία.
    avatar
    Γιουβάν

    Αριθμός μηνυμάτων : 141
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/04/2012

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιουβάν Την / Το Τετ Μαϊος 21, 2014 2:05 pm

    Ορφέα συμμερίζομαι αυτά που λες και καταλαβαίνω πως εκτιμάς και αγαπάς τις ηρωικές παραστάσεις αλλά νομίζω πως το θέμα της εξιδανίκευσης των προσώπων θα πρέπει να το μελετήσουμε όπως μελετάμε τα παραδοσιακά τραγούδια με τις υπερβολές και τις παραλογές. Προφανώς υπάρχει αναντιστοιχία όσον αφορά τον πραγματικό ρόλο και χαρακτήρα των προσώπων αλλά η παραδοσιακές φόρμες που διαμόρφωσαν τα πράγματα δεν έγιναν τυχαία και δεν μπορούν να κριθούν γιατί απλούστατα τις δημιούργησε ο ίδιος ο λαός με την μακρόχρονη εμπειρία του η οποία δεν κρίνεται γιατί θα αυτοανερεθεί. Πιστεύω πως η επιτηδευμένη εξέλιξη που τρέξαμε να προλάβουμε συνολικά σαν λαός μας εμποδίζει να καταλάβουμε αυτήν την εμπειρία και για αυτόν τον λόγο δεν μπορούμε να την αξιοποιήσουμε.

    liakos

    Αριθμός μηνυμάτων : 3
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/11/2011

    Η ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από liakos Την / Το Τετ Μαϊος 21, 2014 4:31 pm

    Καλησπέρα και από εμένα. Νομίζω ότι υπάρχουν δύο δρόμοι. Ή θα πρέπει να αποδεχθούμε ότι το θέατρο σκιών του Καραγκιόζη είναι ένα παραδοσιακό θέαμα το οποίο δεν χωράει νεοτερισμούς και δεν το εκσυγχρονίζουμε, ή θα πρέπει να ανανεωθεί ακόμη και σε επίπεδο χαρακτήρων.

    Όταν δημιουργήθηκαν οι χαρακτήρες του θεάτρου σκιών από τον Μίμαρο, τον Ρούλια και τους υπόλοιπους τιτάνες της τέχνης, οι συγκεκριμένοι χαρακτήρες ήταν υπαρκτοί στην κοινωνία. Ο Εβραίος υπήρχε στη Θεσσαλονίκη και είχε ρόλο στην καθημερινότητα, οι επτανήσιοι (Σιόρ Διονύσιος) ξεχώριζαν στην Αθήνα, ο Μπαρμπαγιώργος υπήρχε στα χωριά, ο Μορφονιός αντιπροσώπευε την αστική τάξη και ο Πασάς την τουρκική εξουσία που υπήρχε ακόμη στην Ελλάδα μέχρι και την απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης.

    Μετά τον εμφύλιο, αλλά και στη δεκαετία του '60 ακόμη υπήρχαν παιδιά ξυπόλητα, όπως είναι τα κολλητήρια. Σήμερα όλοι αυτοί οι χαρακτήρες δεν υπάρχουν και είναι ξένοι προς την ελληνική κοινωνία. Το θέατρο σκιών με αυτή τη μορφή επιβιώνει απλώς επειδή υπάρχουν γονείς και παππούδες που έχουν βιώματα και παρακινούν τα παιδιά να στρέφονται στο θέατρο σκιών. Με τα παιδιά των παιδιών μας, όμως, τα πράγματα θα γίνουν ακόμη πιο δύσκολα για το συγκεκριμένο θέατρο σκιών.

    Αποδέχομαι ότι είναι στο χέρι του καραγκιοζοπαίκτη να κάνει μία παράσταση επίκαιρη και να τραβήξει κοινό στις παραστάσεις του, όμως το πρόβλημα των χαρακτήρων παραμένει.

    Επίσης συμφωνώ με τον Ορφέα για τα ηρωικά έργα. Δεν μπορούμε σήμερα να διδάσκουμε μέσω του θεάτρου σκιών ότι ο πατριάρχης Γρηγόριος ήταν υπέρμαχος της επανάστασης, ενώ ήταν ακριβώς το αντίθετο.

    Από την άλλη πλευρά όμως, υπάρχουν έργα όπως ο "Κατσαντώνης", που μπορούν κάλλιστα να χρησιμοποιηθούν ακόμη και για εκπαιδευτικούς σκοπούς, στις εθνικές επετείους.

    Το θέμα είναι τεράστιο. Εγώ δεν είμαι καραγκιοζοπαίκτης, αλλά οπαδός του θεάτρου σκιών μαζί με τον πεντάχρονο γιο μου. Προσωπικά θα ήθελα τη γνώμη των καραγκιοζοπαικτών για το ζήτημα, καθώς εκείνοι βιώνουν την καθημερινότητα του χώρου και σίγουρα θα έχουν πολύ πιο τεκμηριωμένη άποψη από εμένα
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Τετ Μαϊος 21, 2014 9:57 pm

    Πρώτα από όλα συμφωνώ απόλητα με τον liako σχετικά με τους χαρακτήρες, και είναι ένα ζήτημα το οποίο έχω σκεφτεί αρκετές φορές. Οι χαρακτήρες όλοι πρέπει να εκσυγρονιστούν. Πχ ο Εβραίος μπορεί να μετατραπεί στον επιχειρηματία-λαμόγιο που οδηγεί πόρσε, ενώ οι υπάλληλοί του είναι ανασφάλιστοι και τους χρωστάει δύο μηνιάτικα. Αντίστοιχα μπορούν να εκσυχρονιστούν και οι υπόλοιποι χαρακτήρες, με τρόπο τέτοιον ώστε να διατηρούν ορισμένα βασικά στοιχεία, αλλά να γίνει ξανά επίκαιρο το περίβλημα.

    Σχετικά με την άποψη του Γιουβάν, κατ' αρχάς ομολογώ οτί δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Ωστόσο, και το δημοτικό τραγούδι - δημοτική ποίηση στις μέρες μας είναι ουσιάστικά ένα σχεδόν μουσειακό είδος, που οι περισσότεροι θα το ακούσουν μια-δυό φορές τον χρόνο στο πανηγύρι του χωριού ή σε μια ενθική επέτειο. Οπότε επανερχόμαστε στην αρχική μου θέση, δηλαδή οτί τα ηρωικά έργα δεν χωράνε πια στο "mainstream" του θεάτρου σκιών.

    Οπότε κατά την άποψή μου το θέατρο σκιών της επόμενης μέρας μπορεί να διαχωρίζεται στις εξής κατηγορίες:
    1) Κωμωδίες - εκσυγρονισμός των χαρακτηρών, και "ξεσκαρτάρισμα" - παραλλαγή σε πολλές υποθέσεις έτσι ώστε να φύγουν έργα χωρίς ουσία.
    2) Ηρωικά - παραμένουν ως επετειακές παραστάσεις, ή για μεμονωμένη παρουσίαση, ενώ ταυτόχρονα γίνεται διαλογή στις υποθέσεις. Πχ ο Πατριάρχης, μπορεί να έχω συγκινηθεί δεκάδες φορές ακούγοντας ηχογραφήσεις του, αλλά αντικειμενικά είναι μια παράσταση μάλλον χωρίς ειρμό, και μου θυμίζει περισσότερο ρηχό εθνικιστικό σκετς παρά θεατρικό έργο με αρχή, μέση και τέλος.
    3) Ιστορικά - κοινωνικά κτλ, πχ Βελισσάριος, Γενωβέφα, Χάρη του Βασιλιά - είτε απορρίπτονται τελείως, είτε παρουσιάζονται σε μεμονωμένη βάση και απευθυνόμενα περισσότερο σε "κουλτουρέ" κοινό.
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Σαβ Σεπ 06, 2014 8:03 am

    Παιδιά γράφω με αφορμή κάτι που διάβασα στην εφημερίδα Το Καρφί. Όταν γινόταν το Φεστιβάλ θεάτρου σκιών νέας Ιωνίας, ο τούρκος πρέσβης πολιτισμού είδε πως παρά την απόφαση της UNESCOεμείς εξακολουθούμε να δίνουμε δημόσιες παραστάσεις αποκαλώντας τον και εθνικό μας ήρωα. Με αφορμή αυτό το άρθρο θέλω να επισημάνω κάτι, η UNESCO δεν θα έπρεπε να δώσει εξολοκλήρου τον Καραγκιόζη στην Τουρκία, αλλά να τον αναγνώρισει ως ΚΟΙΝΗ πολιτιστική κληρονομιά. Το θέμα είναι πως στην διεκδίκηση του λαϊκού μας ήρωα ως χώρα είμασταν απόντες, δεν κάναμε τίποτα για να κερδίσουμε την υπηκοότητα του, οπότε ήταν απολύτως φυσικό οι τούρκοι να κερδίσουν την υπηκοότητα του Καραγκιόζη, μιας και ο τάφος( όπως ισχυρίζονται) όπου είναι θαμμένος ο Καραγκιόζης είναι στην Προύσα της Τουρκίας. Θέλω να μου στείλετε τις απόψεις σας επί του θέματος.

    karagiozis00

    Αριθμός μηνυμάτων : 55
    Ημερομηνία εγγραφής : 25/06/2014

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από karagiozis00 Την / Το Σαβ Σεπ 06, 2014 7:10 pm

    Και πρωτον η unesco δεν εχει δουλεια σε αυτα τα ζητηματα. Επισης οι τουρκοι πως μπορουν να μιλανε για τον Καραγκιοζη ενω εχουν να παιξουν εδω και κατι χρονια. Και τελος δεν ηξερα οτι ακομα εχουμε λογοκρισια απο τους Τουρκους για να μας υπαγορευουν τι θα πουμε και τι θα κανουμε.
    avatar
    Γιάννης Καραγκιοζόπουλος

    Αριθμός μηνυμάτων : 25
    Ημερομηνία εγγραφής : 19/05/2014
    Ηλικία : 16
    Τόπος : Γαλατάς Τροιζηνίας

    Απ: Oι ψαγμένοι που θέλουν νεκρό τον Καραγκιόζη

    Δημοσίευση από Γιάννης Καραγκιοζόπουλος Την / Το Δευ Σεπ 08, 2014 7:49 pm

    Ακριβώς, εντωμεταξύ ο τούρκος εκπρόσωπος είπε πως ο δικός Καραγκιόζης είναι αντιγραφή του δικού τους! Επίσης είχε μία συνέντευξη της Μένιας Σπαθάρη, κόρη του αείμνηστου Ευγένιου Σπαθάρη, οπού αφηγούταν ένα συμβάν από ένα συμβούλιο θεάτρου επίγνωση, οπού ήταν καλεσμένος και ο Σπαθάρης. Οι εκπρώσοποι της Τουρκίας έλεγαν συνέχεια πως ο Καραγκιόζης είναι Τούρκος. Έτσι ο Ευγένιος πήρε το θάρρος να απαντήσει στον Τούρκο πρέσβη αφηγούντας του την ιστορία του Καραγκιόζη αφήνοντας τον άφωνο. Από τότε ο Ευγένιος Σπαθάρης δεχόταν απειλητικά τηλεφωνήματα πως αν πατούσε το πόδι στην Τουρκία θα τον σκότωναν!

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Τρι Αυγ 22, 2017 2:53 am