ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΟ FORUM ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΘΙΑΣΩΤΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ ΣΚΙΩΝ


    ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Μοιραστείτε
    avatar
    Γιάννης
    Admin

    Αριθμός μηνυμάτων : 870
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/06/2009
    Ηλικία : 31
    Τόπος : Θεσσαλονίκη

    ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Γιάννης Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 6:41 am

    Ανεβάζω την παράσταση που προέβαλε χθες ο 902. Είναι τα «82 εντάλματα»από τον Μιχάλη Ταυλάτο.

    Αν και δεν το είδα ολόκληρο ακόμα, είναι η ιδέα μου ή προσπαθεί να μιμηθεί τον Βάγγο Κορφιάτη; Γνωρίζετε αν ήταν μαθητής του;

    Κώδικας:
    http://www.mediafire.com/file/t5ywjkntmti/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part01.rar
    http://www.mediafire.com/file/wnmjtzitmwk/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part02.rar
    http://www.mediafire.com/file/xi2intmmgdm/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part03.rar
    http://www.mediafire.com/file/nmnezd10ijm/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part04.rar
    http://www.mediafire.com/file/n2jjaqn52ou/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part05.rar
    http://www.mediafire.com/file/mmmlzmjk0tm/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part06.rar
    http://www.mediafire.com/file/hmjowjnmztw/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part07.rar
    http://www.mediafire.com/file/zjwiqwmwwyt/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part08.rar
    http://www.mediafire.com/file/i4go2zw4yom/Μιχάλης Ταυλάτος - Τα 82 εντάλματα του Καραγκιόζη.part09.rar
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 12:43 pm

    Ναι, μαθητής του ήτανε. Σε μια ζωντανή του παράσταση που είδα (ο Μετανοημένος Ληστής) έπαιξε πριν την παράσταση το <<Καραγκιόζη σ' αγαπάμε>>, το σήμα κατετηθέν του Βάγγου.


    Έχει επεξεργασθεί από τον/την Ορφέας στις Κυρ Σεπ 06, 2009 12:45 pm, 1 φορά
    avatar
    BARBOS

    Αριθμός μηνυμάτων : 109
    Ημερομηνία εγγραφής : 26/07/2009
    Ηλικία : 27
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από BARBOS Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 12:44 pm

    Γιάννης έγραψε:Ανεβάζω την παράσταση που προέβαλε χθες ο 902. Είναι τα «82 εντάλματα»από τον Μιχάλη Ταυλάτο.
    Αν και δεν το είδα ολόκληρο ακόμα, είναι η ιδέα μου ή προσπαθεί να μιμηθεί τον Βάγγο Κορφιάτη; Γνωρίζετε αν ήταν μαθητής του;]

    ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΚΑΠΕΤΑΝΙΔΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΒΑΓΓΟΥ (ΠΕΙΡΑΙΩΤΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ) Ο ΤΑΥΛΑΤΟΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ..ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ Ο 902 ΕΙΧΕ ΠΡΟΒΑΛΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΜΑ ΤΟΥ ΣΑΡΑΓΙΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΑΥΛΑΤΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΛΑΒΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ...ΣΗΜΕΙΩΤΕΟΝ ΠΟΛΥ ΑΞΙΟΛΟΓΗ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ!!!
    avatar
    Γιάννης
    Admin

    Αριθμός μηνυμάτων : 870
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/06/2009
    Ηλικία : 31
    Τόπος : Θεσσαλονίκη

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Γιάννης Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 1:59 pm

    Έχει την ίδια αρχοντιά στο παίξιμο που παρατηρούμε στον Βάγγο. Δεν είναι οι σαχλές παραστάσεις που συνηθίζουμε να βλέπουμε αλλά έχουν κάποιο αξιόλογο επίπεδο. Όσο για την παράσταση που λέτε, είναι περίπου 30 παραστάσεις που έχει το κανάλι και τις ανακυκλώνει, οπότε θα έρθει και η σειρά της. Εγώ γράφω και ανεβάζω μέχρι στιγμής τα πάντα.
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 3:44 pm

    Συμφωνώ με τον BARBOS ο Ταυλάτος είναι από τους καλούς νέους καραγκιοζοπαίκτες. Δεν μιμείται όμως καλά την φωνή του Καραγκιόζη.

    Nικόλας

    Αριθμός μηνυμάτων : 148
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/07/2009

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Nικόλας Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 4:31 pm

    Η ΦΩΝΗ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΦΩΝΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΧΡΕΙΑ. Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΚΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΣΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ.
    avatar
    BARBOS

    Αριθμός μηνυμάτων : 109
    Ημερομηνία εγγραφής : 26/07/2009
    Ηλικία : 27
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από BARBOS Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 4:51 pm

    Nικόλας έγραψε:Η ΦΩΝΗ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΦΩΝΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΧΡΕΙΑ. Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΚΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΣΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ.
    ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ...ΝΑΙ ΜΕΝ Ο ΚΑΡ/ΠΑΙΧΤΗΣ ΥΙΟΘΕΤΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΦΙΓΟΥΡΑ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΠΟΥ ΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ, ΑΛΛΑ ΑΝ ΚΑΠΝΙΖΕΙ Η' ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟΣ ΣΕ ΗΛΙΚΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΗ ΦΩΝΗ (ΧΟΝΤΡΗ 'Η ΒΡΑΧΝΗ) ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ ΟΡΘΑ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΟΥ. ΟΤΑΝ Ο ΚΑΡ/ΠΑΙΧΤΗΣ ΕΙΝΑΙ 26 ΧΡΟΝΩΝ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΦΑΣΗ ΕΧΕΙ ΝΕΑΡΗ ΦΩΝΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΛΛΙΩΝΕΙ ΤΕΛΙΩΣ ΤΟ ΠΡΟΤΥΠΟ ΤΗΣ ΦΩΝΗΣ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΣΤΑ ΑΥΤΙΑ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΑΣΚΑΛΟ ΤΟΝ ΕΥΓΕΝΙΟ ΣΠΑΘΑΡΗ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΛΕΓΕ ΠΩΣ ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΤΟΝ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΤΗ ΦΩΝΗ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ. Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΣΑΝ ΗΡΩΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΗΛΙΚΙΑ 50 ΧΡΟΝΩΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΚΑΡ/ΠΑΙΧΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΒΡΑΧΝΕΣ ΦΩΝΕΣ ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΩΝ 50 ΧΡΟΝΩΝ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤ' ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ <<ΕΝΑΣ ΠΕΝΗΝΤΑΡΗΣ>> Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΔΗΛΑΔΗ ΣΑΝ ΗΡΩΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΝΕΑΡΗ ΣΕ ΧΡΕΙΑ ΦΩΝΗ ΕΝΟΣ ΑΤΟΜΟΥ 26 ΕΤΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ!!!!


    Έχει επεξεργασθεί από τον/την BARBOS στις Κυρ Σεπ 06, 2009 9:55 pm, 1 φορά
    avatar
    Γιάννης
    Admin

    Αριθμός μηνυμάτων : 870
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/06/2009
    Ηλικία : 31
    Τόπος : Θεσσαλονίκη

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Γιάννης Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 8:11 pm

    Μα μου φαίνεται πολύ περίεργο να θεωρείται παράδοση ο τρόπος που έβγαζε τη φωνή του ένα και μόνο άτομο. Το σέβομαι και τον θαυμάζω τον Σπαθάρη αλλά δεν είναι ο μόνος δάσκαλος. Η παράδοση είναι κάτι που κληροδοτείται από πολλά άτομα. Προσωπικά, με ενοχλεί να ακούω ένα σωρό καραγκιοζοπαίχτες να κάνουν τη φωνή του Καραγκιόζη ψιλή και ρηνόφωνη προσπαθώντας να μιμηθούν τον Σπαθάρη. Δεν ταιριάζει σε όλους τους ανθρώπους ο ίδιος τρόπος εκφοράς της φωνής. Οι περισσότεροι παλιοί είχαν φωνή βαριά και βραχνή, φωνή που διαφέρει πολύ από αυτή των μιμητών του Σπαθάρη. Άλλωστε, ο ίδιος ο Σπαθάρης τονίζει σε συνέντευξή του στον Δαυίδ Ναχμία πως ο ίδιος δεν μιμήθηκε ποτέ τη φωνή του Καραγκιόζη αλλά κράτησε αναλλοίωτη τη φωνή του και προτρέπει και τους νεότερους να κάνουν το ίδιο.

    Αυτά εννοείται πως τα λέω χωρίς να παίρνω θέση πάνω στον Μιχάλη Ταυλάτο αλλά μιλώντας γενικότερα.
    avatar
    BARBOS

    Αριθμός μηνυμάτων : 109
    Ημερομηνία εγγραφής : 26/07/2009
    Ηλικία : 27
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από BARBOS Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 10:28 pm

    [quote="Γιάννης"]Μα μου φαίνεται πολύ περίεργο να θεωρείται παράδοση ο τρόπος που έβγαζε τη φωνή του ένα και μόνο άτομο. Το σέβομαι και τον θαυμάζω τον Σπαθάρη αλλά δεν είναι ο μόνος δάσκαλος.quote]

    ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΡΥΦΑΙΟΥΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΑΝΕΔΕΙΞΕ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΣΚΙΩΝ...ΕΚΑΝΕ ΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΤΕΧΝΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖ ΜΠΕΡΝΤΕΣ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΕΥΓΕΝΙΟΣ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΔΑΥΙΔ ΝΑΧΜΙΑ...ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ, ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ ΣΚΙΩΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝ ΤΟΝ ΕΥΓΕΝΙΟ ΣΠΑΘΑΡΗ, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ!!!!ΚΡΑΤΗΣΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΤΟΥ!!
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 11:26 pm

    BARBOS έγραψε:ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ, ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ ΣΚΙΩΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝ ΤΟΝ ΕΥΓΕΝΙΟ ΣΠΑΘΑΡΗ
    Ακριβώς, όποιον ρωτήσεις χωρίς πολλές γνώσεις. Εντάξει ο Σπαθάρης ήταν καλός καραγκιοζοπαίκτης, δεν ήταν όμως και ο καλύτερος όλων των εποχών όπως παρουσιάζεται. Περιόρισε τον Καραγκιόζη στην μια ώρα. Στο κάτω κάτω, τί ακριβώς έκανε ο Σπαθάρης που να είναι τόσο σημαντικό και αξιόλογο;

    tasos

    Αριθμός μηνυμάτων : 14
    Ημερομηνία εγγραφής : 16/08/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από tasos Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 11:35 pm

    παιδια κοιταχτε να δειτε επειδη εγω ημουν ενας απο τους μαθητες του ΒΑΓΓΟΥ και ηταν ενας απο τους ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΧΤΕΣ που υπηρχαν και κανεις δεν μπορει να τον μιμηθει αλλα ουτε και να του μοιασει. Την γνωμη μου λεω
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Κυρ Σεπ 06, 2009 11:47 pm

    Και εγώ από ότι έχω ακούσει (και από τις παραστάσεις του εδώ), διότι δεν τον έχω δει ποτέ, πρέπει να ήταν από τους καλύτερους.
    avatar
    BARBOS

    Αριθμός μηνυμάτων : 109
    Ημερομηνία εγγραφής : 26/07/2009
    Ηλικία : 27
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από BARBOS Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 12:52 am

    Ορφέας έγραψε: Στο κάτω κάτω, τί ακριβώς έκανε ο Σπαθάρης που να είναι τόσο σημαντικό και αξιόλογο;
    ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΜΟΥΝΑ ΣΑΦΗΣ ΣΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ TOPIC ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΣΠΑΘΑΡΗΣ....ΑΝΕΔΕΙΞΕ, ΔΙΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΔΙΑΣΗΜΟ ΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΤΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΙΚΑΣΤΙΚΩΝ!!! ΕΠΙΣΗΣ ΠΑΡΑΛΗΛΛΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΣΚΙΩΝ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΗΝΟΘΕΣΙΑ, ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΜΕ ΗΘΟΠΟΙΟΥΣ, ΤΗΝ ΣΚΗΝΟΓΡΑΦΙΑ, ΚΑΙ ΤΗ ΖΩΓΡΑΦΙΚΗ, ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΕ ΕΠΙΤΥΧΩΣ ΣΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ..!! ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΣΕ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ, ΕΠΑΙΖΕ ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΧΤΕΣ ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΣ ΜΕΝ, ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΤΟΣΗ ΦΗΜΗ..!!! Η ΦΗΜΗ ΔΕΝ ΑΠΟΚΤΗΘΗΚΕ ΤΥΧΑΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΥΓΕΝΙΟ ΣΠΑΘΑΡΗ...!! ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΓΓΟ ΚΟΡΦΙΑΤΗ, ΠΟΛΥ ΑΞΙΟΛΟΓΟΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΠΡΟΒΕΒΛΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΣΑ...ΓΙΑΤΙ????????
    avatar
    Γιάννης
    Admin

    Αριθμός μηνυμάτων : 870
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/06/2009
    Ηλικία : 31
    Τόπος : Θεσσαλονίκη

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Γιάννης Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 1:10 am

    Ειρήνη υμίν! Σίγουρα και ο Σπαθάρης, και ο Βάγγος αλλά και πολλοί άλλοι έχουν προσφέρει πάρα πολλά στο χώρο και δικαίως προβάλλονται (ίσως αδίκως δεν προβάλλονται τόσο κάποιοι άλλοι, αλλά όσοι προβάλλονται το αξίζουν). Εγώ δεν θέλησα να κατηγορήσω τον Σπαθάρη. Αυτό που με ενοχλεί είναι η μονομέρεια. Παράδοση είναι αυτό που κληροδοτείται από μια γενιά σε μια άλλη. Τη γενιά δεν την αποτελεί μόνο ένα άτομο!
    avatar
    Ορφέας

    Αριθμός μηνυμάτων : 451
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/06/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Ορφέας Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 1:11 am

    Αυτά οτί ανέδειξε το θέατρο σκιών και τα λοιπά είναι γενικά και αόριστα. Εγώ μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα. Όσον αφορά τις παραστάσεις του στην τηλεόραση, εικοσιπεντάλεπτες και ουσιαστικά περιλήψεις παραστάσεων, ή σειρές πρωτότυπων παραστάσεων οι οποίες δεν παίχτηκαν πουθενά αλλού, δεν πιστεύω οτί προσθέτουν κάτι στο θέατρο σκιών. Αν οι παραστάσεις είχαν μια πιο λογική διάρκεια, θα ήταν πολύτιμα ντοκουμέντα. Ακόμα και οι μουσικές ήταν πάντοτε ίδιες. Ο Σπαθάρης έπαιζε (συνήθως) χωρίς βοηθούς. Πόσους μαθητές αφησε; Και δεν εννοώ άτομα που τον είδαν και ασχολήθηκαν με τον Καραγκιόζη, ερασιτέχνες ουσιαστικά, αλλά άτομα που επί κάποια έτη ήταν βοηθοί, έμαθαν πίσω από το πανί τα έργα και την τεχνική του Καραγκιόζη και μετά μπορούν να γίνουν επαγγελματίες καραγκιοζοπαίκτες. Τί στην οργή, ο Σπαθάρης ούτε ένα ηρωικό δεν μπορόυσε να παίξει... Εντάξει, έκανε την Οδύσσεια. Μπράβο του. Την έπαιξε όμως καμιά φορά; Φυσικά, σε συνέχειες. Σε τρεις-τέσσερις παραστάσεις. Μεγάλες, τρίωρες, να τις χορταίνει ο θεατής. Αν παίζεις καλά δεν θα σε βαρεθεί. Όχι της μιας ώρας, ξεπεταγμένη στα γρήγορα. Και να κλείσω με τα λόγια του Θανάση Σπυρόπουλου, του καλύτερου καραγκιοζοπαίκτη που έχω παρακολουθήσει.<<Λίγοι νέοι καραγκιοζοπαίκτες είναι ταλέντα όπως είμασταν εμείς οι παλιοί. Οι περισσότεροι κυνηγάνε το εύκολο χρήμα.>>
    avatar
    Γιάννης
    Admin

    Αριθμός μηνυμάτων : 870
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/06/2009
    Ηλικία : 31
    Τόπος : Θεσσαλονίκη

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Γιάννης Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 1:35 am

    Για μια σειρά κάποιων δεκαετιών ο Σπαθάρης ήταν η πλέον διαδεδομένη φωνή του Καραγκιόζη μέσα από την ΕΡΤ. Το ότι ανέδειξε το θέατρο σκιών είναι πιστεύω αναμφισβήτητο, αφού κρατούσε τον Καραγκιόζη ζωντανό μέσα από τους τηλεοπτικούς δέκτες. Έπειτα, σαν κάθε φτασμένος καλλιτέχνης, θέλησε να βάλει τη δική του σφραγίδα στην τέχνη του. Προσωπικά δε μου αρέσει να παίρνουμε σβάρνα και να απαξιώνουμε εύκολα πρόσωπα-κολοσσούς. Θα ξαναπώ πως δεν ήταν ο μόνος καλλιτέχνης, αλλά προσέφερε κι αυτός με τις δυνάμεις του πολλά στο χώρο του.

    tasos

    Αριθμός μηνυμάτων : 14
    Ημερομηνία εγγραφής : 16/08/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από tasos Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 11:29 am

    o σπαθαρης την δεκαετια το ΄60 ηταν εκεινος που ανεβασε τον καραγκιοζη στις μεγαλες του δοξες αλλα επειδη ο σπαθαρης ηταν πολυ υπερηφανος για τον εαυτο του προχωρησε πιο πολυ και μπηκε μεσα στα ΜΜΕ.Και αφτο ηταν κατι που τον εκανε πανελληνια γνωστο.Ο ΒΑΓΓΟΣ ηταν και εκεινος που εκανε διεθνες ταξιδια για παραστασεις του και ανεδειξε και εκεινος τον καραγκιοζη διεθνες και πανελλαδικως.Παντως ο ΒΑΓΓΟΣ ηταν κατα την γνωμη καλυτερος απο τον σπαθαρη και σαν Καραγκιοζοπαιχτης και σαν Ζωγραφος αλλα και σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ

    tasos

    Αριθμός μηνυμάτων : 14
    Ημερομηνία εγγραφής : 16/08/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από tasos Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 11:54 am

    Ο ΣΩΣΤΟΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΑΠΕΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΟ ΔΙΕΘΕΤΑΙ Ο ΒΑΓΓΟΣΟ ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ

    tasos

    Αριθμός μηνυμάτων : 14
    Ημερομηνία εγγραφής : 16/08/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από tasos Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 11:59 am

    ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΒΑΛΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΜΕ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΞΙΟΛΟΓΗ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΟΥ. Ο ΣΠΑΘΑΡΗΣ ΕΚΑΝΕ ΑΞΙΟΛΟΓΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΣΚΙΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΜΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΧΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΣΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΣΚΙΩΝ.
    avatar
    BARBOS

    Αριθμός μηνυμάτων : 109
    Ημερομηνία εγγραφής : 26/07/2009
    Ηλικία : 27
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από BARBOS Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 12:12 pm

    Γιάννης έγραψε: Προσωπικά δε μου αρέσει να παίρνουμε σβάρνα και να απαξιώνουμε εύκολα πρόσωπα-κολοσσούς. Θα ξαναπώ πως δεν ήταν ο μόνος καλλιτέχνης, αλλά προσέφερε κι αυτός με τις δυνάμεις του πολλά στο χώρο του.
    ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ, ΑΛΛΩΣΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ..ΑΠΛΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΩ ΛΟΓΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗΣ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΣΑ ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΣΗΜΟΤΗΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΙΣΑΞΙΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΧΤΕΣ!
    avatar
    BARBOS

    Αριθμός μηνυμάτων : 109
    Ημερομηνία εγγραφής : 26/07/2009
    Ηλικία : 27
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από BARBOS Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 12:19 pm

    tasos έγραψε: Παντως ο ΒΑΓΓΟΣ ηταν κατα την γνωμη καλυτερος απο τον σπαθαρη και σαν Καραγκιοζοπαιχτης και σαν Ζωγραφος αλλα και σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ
    ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΘΕΣΗ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΣΗΚΩΝΕΙ ΠΟΛΥ ΣΥΖΗΤΗΣΗ....ΣΕΒΑΣΤΗ Η ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΕΚΦΕΡΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ...ΕΣΥ ΕΙΠΕΣ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ TOPIC ΟΤΙ ΕΙΣΟΥΝ ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ΒΑΓΓΟΥ..ΕΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΠΑΘΑΡΗ?, ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ !!

    tasos

    Αριθμός μηνυμάτων : 14
    Ημερομηνία εγγραφής : 16/08/2009
    Ηλικία : 23
    Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από tasos Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 12:42 pm

    ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΤΟΥΣ ΗΞΕΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΤΟΝ ΒΑΓΓΟ.Ο ΒΑΓΓΟΣ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΔΕΙΧΝΕ ΠΟΛΥ ΑΓΑΠΗ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ. ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΠΡΟΤΩΣΥΝΑΝΤΗΣΑ ΤΟΝ ΒΑΓΓΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΜΕ ΠΛΗΣΙΑΣΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΣΑΝ ΝΑ ΗΜΟΥΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙ ΚΑΙ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕ ΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΜΠΟΡΟΥΣΕ.ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΕΔΕΙΧΝΕ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΑΖΕ ΚΕΡΔΙΣΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΚΟΥ ΛΑΟΥ .ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΣΠΑΘΑΡΗ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟΠΛΗΣΙΑΣΑ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΕ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΑ ΣΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΣΚΙΩΝ. ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΡΧΟΤΑΝ ΤΟΣΟ ΚΟΝΤΑ ΟΣΟ Ο ΒΑΓΓΟΣ Mad

    gio

    Αριθμός μηνυμάτων : 101
    Ημερομηνία εγγραφής : 07/08/2009
    Ηλικία : 30

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από gio Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 12:45 pm

    BARBOS έγραψε:
    Ορφέας έγραψε: Στο κάτω κάτω, τί ακριβώς έκανε ο Σπαθάρης που να είναι τόσο σημαντικό και αξιόλογο;
    ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΜΟΥΝΑ ΣΑΦΗΣ ΣΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ TOPIC ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΣΠΑΘΑΡΗΣ....ΑΝΕΔΕΙΞΕ, ΔΙΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΔΙΑΣΗΜΟ ΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΤΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΙΚΑΣΤΙΚΩΝ!!! ΕΠΙΣΗΣ ΠΑΡΑΛΗΛΛΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΣΚΙΩΝ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΗΝΟΘΕΣΙΑ, ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΜΕ ΗΘΟΠΟΙΟΥΣ, ΤΗΝ ΣΚΗΝΟΓΡΑΦΙΑ, ΚΑΙ ΤΗ ΖΩΓΡΑΦΙΚΗ, ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΕ ΕΠΙΤΥΧΩΣ ΣΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ..!! ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΣΕ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ, ΕΠΑΙΖΕ ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΧΤΕΣ ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΣ ΜΕΝ, ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΤΟΣΗ ΦΗΜΗ..!!! Η ΦΗΜΗ ΔΕΝ ΑΠΟΚΤΗΘΗΚΕ ΤΥΧΑΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΥΓΕΝΙΟ ΣΠΑΘΑΡΗ...!! ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΓΓΟ ΚΟΡΦΙΑΤΗ, ΠΟΛΥ ΑΞΙΟΛΟΓΟΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΠΡΟΒΕΒΛΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΣΑ...ΓΙΑΤΙ????????


    Γιατί δεν ενεπλάκη σε κυβερνητικές σκοπιμότητες όπως ο Σπαθάρης . Τεράστιος καλλιτέχνης ο Σπαθάρης , μην παρεξηγηθώ , αλλά ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ο Βάγγος .

    gio

    Αριθμός μηνυμάτων : 101
    Ημερομηνία εγγραφής : 07/08/2009
    Ηλικία : 30

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από gio Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 12:48 pm

    Και κάτι τελευταίο που αφορά και σημερινούς καραγκιοζοπαίκτες ( κυρίως αποκαλούμενους νεότερης γενιάς ) και το οποίο το λέω έπειτα από προσωπική εμπειρία . Καλό θα ήταν να έχουν μια καλλίτερη επαφή με το κοινό τους κυρίως το ενήλικο και να είναι λιγότερο καβαλημένα καλάμια .

    Nικόλας

    Αριθμός μηνυμάτων : 148
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/07/2009

    Απ: ΤΑ 82 ΕΝΤΑΛΜΑΤΑ

    Δημοσίευση από Nικόλας Την / Το Δευ Σεπ 07, 2009 12:49 pm

    ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΑΣΟ ΚΑΙ GIO. ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΕΠΙΣΗΣ Ο,ΤΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ ΒΑΓΓΟΥ ΦΕΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΜΗ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΩΝ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΩΝ ΤΟΥ.

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Δευ Οκτ 23, 2017 11:30 pm